Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Наутилус (Жюль Верн)
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
В этом году исполняется 140 лет, как эта фантастическая субмарина была затоплена в известном романе Жюля Верна. Статья в феврале получила статус хорошей, после чего её немного доработал. Теперь выдвигаю её в избранные, тем более что с избранными статьями по литературе в рувики как-то туго. --Karel 10:30, 18 марта 2009 (UTC)
За
[править код]- За--Alcohol 12:13, 20 марта 2009 (UTC)
- За goga312 07:32, 21 марта 2009 (UTC)
- За, отличная работа --lite 12:54, 21 марта 2009 (UTC)
- За. Croaker 12:00, 29 марта 2009 (UTC)
- За. gobi 08:05, 31 марта 2009 (UTC)
- За, --№231-567 20:42, 31 марта 2009 (UTC)
- Против неоповещения о таких номинациях в проекте «Подводные лодки». --Rave 02:49, 1 апреля 2009 (UTC)
- Виноват, не знал --Karel
- А, да, извините. Я не увидел, что вы выдвинули кандидата в избранные статьи по литературе. --Rave 07:44, 2 апреля 2009 (UTC)
- Просто когда она стала хорошей, то её поместили в раздел «Литература». Логично, что если её изберут, то поместят в такой же раздел (но уже в ИС) --Karel 12:37, 2 апреля 2009 (UTC)
- А, да, извините. Я не увидел, что вы выдвинули кандидата в избранные статьи по литературе. --Rave 07:44, 2 апреля 2009 (UTC)
- Виноват, не знал --Karel
- За Middle urals 04:25, 2 апреля 2009 (UTC)
- За, но, Karel, укажите, пожалуйста, источник этой мрачноватой ±цитаты:
--Николай Путин 16:04, 22 апреля 2009 (UTC)Мне хочется, чтобы «Наутилус» был мне могилой. Это будет мой гроб. Все мои друзья покоятся на дне моря, и я тоже хочу лежать там.
- Сделано, указал главу книги. --Karel 20:00, 22 апреля 2009 (UTC)
- За, отличная статья Sir Shurf
- За. С. Л. 21:04, 29 апреля 2009 (UTC)
- За ZZZ 19:42, 1 мая 2009 (UTC)
- За. JukoFF 18:40, 10 мая 2009 (UTC)
Против
[править код]- Пока против по следующим причинам:
- Нетривиальные утверждения и рассуждения (например о том, что лодка не могла быть названа в честь субмарины Фултона, поскольку тот предлагал ее врагам Франции), не подкрепленные никакими ссылками (пометил часть в тексте статьи)
- Сделано добавил АИ. Некоторые высказывания убрал--Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)
- Стиль и оформление - неудачное название раздела "«Наутилус» в литературных произведениях" - создается впечатление что речь идет о различных произведениях разных авторов, хотя речь в нем идет фактически только о "20 тысяч лье". Использование риторических вопросов ("Что представлял из себя наутилус?") в энциклопедической статье, использование болда и курсива для смысловой артикуляции.
- СделаноНазвание раздела сменил на „«Наутилус» в литературных произведениях Жюля Верна“. Курсив, излишние выделения и всякую риторику убрал--Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)
- явно излишняя викификация
- СделаноПостарался сократить --Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)
- Нетривиальные утверждения и рассуждения (например о том, что лодка не могла быть названа в честь субмарины Фултона, поскольку тот предлагал ее врагам Франции), не подкрепленные никакими ссылками (пометил часть в тексте статьи)
- Какие ещё есть замечания? --Karel 08:41, 3 мая 2009 (UTC)
- О избыточной викификации: оформляйте слово как ссылку, только если оно необщеизвестно или имеет важность в контексте. Смотрим статью, начиная с первого параграфа: надежность, месяц, дно, океан, технический прогресс, капитан, человечество, море. Какое из этих слов по-Вашему не общеизвестно или существенно в контексте статьи об объекте литературного произведения?
- Сделано Почистил --Karel 23:43, 4 мая 2009 (UTC)
- О сносках. Сноски служат для удобства нахождения информации в первоисточниках. Как они оформлены в статье? Нажимаю на [2]. Попадаю на соответствующую сноску внизу страницы: Жюль Верн. «20 000 лье под водой». В ней аж две вики-ссылки: одна на статью "Жюль Верн", вторая - на статью «20 000 лье под водой». Для чего, для красоты? Каким образом эти ссылки помогают мне найти в указанном первоисточнике информацию подтверждающую сказанное в статье?
- Сделано --Karel 23:43, 4 мая 2009 (UTC)
- Книги Хольбайна - если мне не изменяет память, они издавались и на русском. Почему названия приведены только на немецком?
- Из этих книг на русском пока удалось найти лишь первые две. Может вообще убрать названия книг, лишь по тексту указать, что их было 12? --Karel 05:34, 5 мая 2009 (UTC)
- Да, наверное так лучше, можно еще указать, что первые книги серии переведены на русский. Lev 05:37, 7 мая 2009 (UTC)
- Сделано--Karel 12:23, 8 мая 2009 (UTC)
- Да, наверное так лучше, можно еще указать, что первые книги серии переведены на русский. Lev 05:37, 7 мая 2009 (UTC)
- Из этих книг на русском пока удалось найти лишь первые две. Может вообще убрать названия книг, лишь по тексту указать, что их было 12? --Karel 05:34, 5 мая 2009 (UTC)
- О источниках: Факт того что Фултон предлагал лодки англичанам - достаточно тривиальный и особо не требует подтверждений. Хотелось бы увидеть их для умозаключения "раз предлагал врагам, то Жюль Верн не мог назвать свою лодку в честь Фултоновской"
- Сделано сформулировал вывод --Karel 23:57, 4 мая 2009 (UTC)
- Раздел "Критика":
Не очень понятно (точнее совсем непонятно), как приведенные расчеты опровергают утверждение о том, что "Наутилус" не мог погружаться. Lev 05:37, 7 мая 2009 (UTC)
- Сделано--Karel 12:23, 8 мая 2009 (UTC)
- Раздел "интересные факты":
Само существование раздела с ассорти из фактов - сомнительное украшение статьи, руководство по стилю английского раздела, например, категорически не рекомендует создавать такие разделы. Но поскольку у нас отношение к "тривии" снисходительное, то:
- "Немо и «Наутилус» как бы сравниваются с моллюском Наутилусом и его раковиной" - так сравниваются или как бы сравниваются? И что интересного в этом факте?
- убрал «как бы». Сравнение капитана и корабля с моллюском и раковиной в романе было. Позже добавлю уточнение --Karel 22:25, 10 мая 2009 (UTC)
- Сделано Добавлено уточнение, сей факт перенёс в раздел «Появление «Наутилуса» в фантазии писателя», так что раздела «Интересные факты» теперь нет.--Karel 12:24, 11 мая 2009 (UTC)
- "После «20 000 лье под водой» и «Таинственный остров» Ж. Верн возвращался к теме подводных лодок ещё в двух своих романах — «Флаг родины» (1896) и «Властелин мира» (1904)" - вообще-то этот факт заслуживает упоминания в одном из описательных разделов, если не отдельного раздела "подводные лодки в других произведениях Ж. Верна"
- Такой раздел был (восстановить его нетрудно), но на рецензии было указано этот раздел убрать за ненадобностью. --Karel 22:25, 10 мая 2009 (UTC)
- Сделано восстановил раздел --Karel 12:24, 11 мая 2009 (UTC)
- Глубина в 16 км была промерена ручным лотлинем? Сомневаюсь. Ссылка на Перельмана мало помогает - на какой странице или в хотя бы в какой главе "Занимательной Физики" я могу прочитать столь интересное утверждение? Еще раз обращаю внимание на оформление сносок: щелкнул на имеющуюся ссылку, вместо ожидаемого текста книги попал в статью "Перельман, Яков Исидорович". Зачем?
- Данный факт
покаперенёс в статью о романе. Когда найду ту книгу (книга была опубликована в 1990-х, в более ранних об этом не упоминается), то добавлю уточнение. --Karel 22:25, 10 мая 2009 (UTC)
- Данный факт
- Последнее, пожалуй замечание - "невозможно точно определить год постройки корабля, так как писатель намеренно путал даты". Утверждение, что Верн специально путал даты, а не просто ошибался, как это случается с писателями сполшь и рядом несомненно требует ссылки на источник. Lev 11:50, 12 мая 2009 (UTC)
- А того что у него 1868-1859=30 лет недостаточно? Немного переформулировал предложение. --Karel 16:03, 12 мая 2009 (UTC)
Доработки
[править код]примечания с 5 по 9 офорлены не шаблоном cite web Alcohol 08:22, 20 марта 2009 (UTC)
- Сделано --Karel 10:15, 20 марта 2009 (UTC)
- Не указаны источники большинства цитат. Следует указать издание книги, которым пользовались (со ссылками на конкретные страницы). --BlooD 01:05, 12 апреля 2009 (UTC)
- Книг Верна на руках сейчас нет, скачал их из инета и указал ссылки на главы книг (русский перевод у них практически одинаков). Книгу Брандиса пока к сожалению никак не достать (в ней есть ряд интересных изображений из первых изданий романов Верна). --Karel 20:04, 22 апреля 2009 (UTC)
Комментарии
[править код]- Все свободные изображения хорошо бы залить на Викисклад. --Сайга20К 07:11, 27 апреля 2009 (UTC)
- Сделано --Karel 10:13, 27 апреля 2009 (UTC)
Итог
[править код]Претезии устранены. Статья избрана. --Сайга20К 01:43, 13 мая 2009 (UTC)